TOP电影如果你是《电影》杂志的长期读者，你可能以为你了解漫威工作室的历史。毕竟，这个网站自2005年以来一直存在，所以在某种程度上，我们的档案可以看作是这个令人难以置信的流行文化巨头崛起的实时历史，它在2008年的《钢铁侠》上映后迅速崭露头角，并成为好莱坞的主导品牌。
但即使你从一开始就一直关注我们，即使你阅读了2021年出版的漫威工作室官方历史，也要等到你阅读《MCU：漫威工作室的统治》才能获得完整的故事。这本书将于10月10日上市，揭示了你从未听说过的幕后故事（其中一个涉及商人奔跑穿越纽约市街头以达成最后一刻的交易），并追踪了重要人物的发展，如凯文·费奇、艾克·帕尔默特、阿维·阿拉德、维多利亚·阿隆索和卢·德埃斯波西托，当漫威娱乐公司从一个衰败的玩具制造商变成了全球最大的娱乐力量之一。
合著者乔安娜·罗宾逊在与她和合著者戴夫·冈萨雷斯以及加文·爱德华兹的七月采访中告诉我：“在写这本书的过程中，我一直在问自己，这本书是为谁写的？”“每个人都不停地说，‘嗯，它是为每个人写的。’那最终是我们试图达成的地方，也就是说，它是为热情的粉丝写的，是为怀疑论者写的，是为那些想知道，‘这些超级英雄是如何侵入好莱坞的？’或者是为那些在十月份这本书发布时，坐在那里想着，‘漫威这个我如此喜爱的工作室到底发生了什么？发生了什么事？’我们也希望回答这个问题，我认为我们做到了。”
结果是一本令人愉快的阅读，清晰地呈现了这家公司设定了其他好莱坞公司花费数十亿美元试图效仿的模板是多么不可思议。在我与作者的对话中，罗宾逊、冈萨雷斯和爱德华兹谈到了他们如何处理如此庞大的主题，他们在写书过程中了解到的最重要的发现，漫威工作室需要做什么来重新上轨道等等。
注：出于清晰和简洁的考虑，本采访已经进行了轻微编辑。
“我认为我们能够讲述一个更加现实和广泛的故事”
在这本书的开头几页，你们谈到迪士尼最初似乎同意你们写这本书，然后听说有人被要求不要与你们谈论这个问题。所以我想知道，戴夫，你能告诉我你对此的反应吗？
冈萨雷斯：是的，当我们在“复仇者联盟：终局之战”发布前开始这个项目时，[我们]从迪士尼和一些漫威内部的人那里得到的回应非常积极，有可能得到所有人的采访。我认为如果我们觉得那是不可能的，我们会以不同的方式来对待这个项目，但我们决定去做，并且幸运的是，因为那是2019年，或者我想说不幸的是，疫情很快爆发，许多在不同制作进度上的人也许很难联系，开始愿意与乔安娜交谈。所以我们得到了很多人的访谈，一切都很顺利，直到我们与[视觉开发]部门的某人谈话结束后的几个小时，漫威的某人联系我们，问我们是否可以删除那次采访。
我们回答说：“那已经被记录了。所以不幸的是不能。”那是我们开始收到一些人回应的开始，他们说：“我们很愿意和你们谈话，但是……”那时我们感到门被关闭了。不是因为漫威或迪士尼曾经联系过我们说：“请停止这样做。”而是因为很多门敞开，要么是因为某个高层认识到了发生了什么，要么是因为我认为在疫情期间他们有可能重新开始了他们自己的幕后制作书，这两者的结合意味着在那个时候对他们来说没有竞争性叙事是有利可图的。”
"当你深入了解它的制作过程时，这真是一个奇迹"
我想知道，对于你们所有人来说，在编写这本书时，你们都学到了什么最重要的启示？我知道你们一直密切关注这些事情很长时间了。我想知道，是否有什么重大的启示？加文，让我们从你开始。
爱德华兹：在我编写这本书的过程中，一直让我着迷的是漫威电影工作室在中国的故事。我之前没有意识到，他们在其他方面之外，正好抓住了时机。就在中国市场向西方电影开放的时候，漫威电影宇宙启动了，而且正好处于一个外国和异国情调的黄金时期，但又不至于太陌生，以至于人们无法理解它。然后，相对于《星球大战》来说，那些传统电影的故事发生在几十年前，你不一定在中国看过它们，但你看到整个漫威电影宇宙的全面展开。
然后了解到漫威在全球票房中占据了多大的份额，以及当中国将其拒之门外时，漫威不得不付出多大努力才能重新进入中国市场，这是一个我认为我和许多人一样，之前只听说过一些零星信息的故事，但当你把它们整合在一起时，它讲述了一个与我们正在讲述的整体故事相呼应的增长故事。对我来说，这令人着迷。
琼娜，你呢？
罗宾逊：我认为，正如你所说，我们了解到了这个故事的许多大框架，但最重要的是我们在编写这本书时进行的数百次采访，以及我们获得的那些小故事，这些小故事使那些更大的故事框架更加丰满，使我们了解了为什么事情会朝着这条路径的左右两个方向发展，这与每个阶段涉及的非常有趣的个性有关。对我来说，最大的“哇”时刻之一就是第一部《钢铁侠》竟然如此不可思议地成功了。所有我们在那部电影上交谈的人都描述了这部电影的惊人混乱和独立电影般的制作方式，而最终这部电影成为了有史以来最重要和令人印象深刻的大片之一，但当你深入了解它是如何制作的时候，真是不可思议。
此外，早期的商业事务方面的东西我并不太熟悉，能够与所有亲历其中的人交谈真是太棒了。再次强调，这些几乎不可能的交易是在奇怪的地点达成的，涉及到在街头奔跑或在马阿拉戈共进午餐，或者无论什么情况下都要努力争取的。当你将所有这些放在一起时——而且我们认为迪士尼出版的他们自己的故事的咖啡桌书对于粉丝来说是一件美丽的事情。这个故事有更多的内容，他们可能不感兴趣或不愿意讲述，我觉得我们在我们的书中捕捉到了这些内容。我认为它为很多人可能认为他们非常熟悉的故事增添了更多的激情和深度。
是的，关于商人们在街头奔跑的事情实际上是我脑海中非常奇妙的画面。戴夫，你有什么启示吗？
冈萨雷斯：我自从漫威电影宇宙刚开始的时候就一直在报道它，我是一名极客记者，也是互联网上的粉丝，所以我对这个项目有了一个非常严格的想法，关于我认为它会是什么，以及我关注的太多是错误的事情。关于我们得到的每一个所谓的“泄露”，他们在某个时候都参与了一些会议。我们得到的每一种“泄露”都有一些现实基础。但实际上，这是最不有趣的事情，因为漫威有着如此丰富的漫画历史，然后顶尖的电影人都在其中，所以像“梅菲斯托是否曾出现在《汪达幻视》中？”这样的小问题实际上比起《汪达幻视》如何成为Disney+的首秀以及整个故事来说不那么有趣，因为正如我们现在所看到的，这个行业正在崩溃，漫威是如何抓住机会并取得早期成功，最终导致了我认为是太多产品的泛滥。
所以我真的经历了自己与这家制片厂以及它所发布的媒体之间的个人历程。因为当它刚开始时，我只是很高兴看到一些极客漫画书的作品被搬上银幕，并因其原汁原味而受到赏识。而现在，我更加惊叹于他们如何将本来可能是不属于同一个拼图的碎片融入一个巨大的画卷之中。
“我们能不能加一个片尾彩蛋？能不能在笔记中间加一章呢？”
Joanna，我知道你多年来曾多次采访过凯文·费吉，包括你为《名利场》撰写的封面故事。我想知道你是否有机会专门为这本书再次与他交谈？
罗宾逊：没有专门为这本书。我与他进行的《名利场》封面故事的交谈对我非常有帮助，因为其中只有极小部分被用于封面故事，我在他的办公室里花了多个小时与他交流。所以那里有很多未被挖掘的潜力。然后我在报道《汪达幻视》或其他项目时也和他交谈过，与书籍的写作同时进行。因此，在其他采访中我能够向他提出一些与我想在书中探讨的内容相关的问题。
我从未写过书，但我曾整理过几部口述史，包括关于《复仇者联盟：终局之战》中的最后一战的口述史，你们在书中引用过，这对我来说真的很酷。
爱德华兹：是的！做得很棒。那真是太棒了！
谢谢！我之所以提到这个，是因为有时当你在整理这样的口述史时，会有一个或两个真正精彩的故事，但它们却不太适合你试图讲述的叙事线。所以我想知道在这本书中是否发生了这种情况。你们与如此多的人交谈过。我很好奇在你们看来，是否有令人感兴趣的故事，却不太符合你们试图在这本书中传达的叙事线。
冈萨雷斯：在制作过程的早期，我曾经说过：“我们能不能加一个片尾彩蛋？能不能在笔记中间加一章呢？”对于你所说的那些故事中的一个，我们成功地做到了，我们听到后就觉得：“我希望更多人知道这个故事”，但却没有一个合适的地方可以放置它，否则它可能会看起来与我们关注的主题有些脱离。所以我们可以在中间加一章，从主题的角度来看我很欣赏这一点。
太棒了。是的，我不会在这里泄露太多内容，我会留给读者去发现。那太好了。但说到书的结尾，实际上，我真的被最后的注释部分震惊了，里面包含了大量的引用。在过去的15年里，有很多关于漫威影业的文章，必须要费很大劲去查找所有可能的章节的潜在来源，更不用说实际需要的引用了。那么你们三个是如何进行这个过程的呢？你们是如何分工的？
罗宾逊：所以这就是我们谈论这个项目的开始，但是直到加文加入之前，这个项目才真正开始启动。所以我只是想确保，既然我们已经到处都去了，我们在这个项目上为加文唱赞歌。因为从最基本的角度来看，分工是这样的，我做了所有的采访，戴夫做了大部分的研究，而加文让一切真正起作用，之前并不是这样的。他为我们带来了流畅性。加文也做了很多研究。我也做了一些研究，等等。但我想说，在整理档案，选择讲述故事的关键部分以及以最有趣的方式讲故事的方面，这都是加文的特长。绝对是的。
爱德华兹：但我要说的是，当我在写手稿时，戴夫就像是我的巨大知识硬盘，我可以随时给他发电子邮件，说：“嘿，我们提到詹姆斯·卡梅隆几乎导演了一部蜘蛛侠电影。那里的故事是什么？”然后他会说：“哦，让我告诉你。”然后我会得到大量的信息，然后我会尽量将其浓缩成精彩的版本。但我只是不断地惊叹，不管什么时候，戴夫总是在几分钟或几小时内回复我，带着深刻的知识。
罗宾逊：绝对是的。
冈萨雷斯：我真的觉得我需要证明自己。所以我认为首先我们试图弄清楚的是关于《复仇者联盟》意大利首映之后发生的对话，我说：“好吧，他们的酒店在这里，首映在这里，所以这家餐厅在这里，因为他有一张和斯嘉丽·约翰逊与老板的合影，她穿着同样的礼服。”所以我有点过头了，一旦我们能够决定什么实际上是有趣的，一旦我们能够看到加文的一些工作，我就能够收敛回来。因为是的，我的很多文件都只是一些无意义的事实列表。
“如果你不在三周内完成，我们就无法按时出版”
所以为了揭示一点内幕，当我要求提前获取这本书的副本以准备这次采访时，公关人员提到，你们三个实际上要回去添加一些内容，因为关于维多利亚·阿隆索离职的消息。我猜这对你们所有人来说一定和好莱坞的其他人一样令人震惊。你们对这个公告有什么看法？
罗宾逊：是的，我很震惊。真的很震惊。我们在书中关于维多利亚的部分没有做太多的改动...因为当我们重新审视维多利亚的故事时，我们想确保凯文·费奇作为漫威影业的负责人得到他应得的赞誉，但还有很多人他依赖并小心地提到了他依赖的人。所以我们想确保维多利亚·阿隆索和卢·德埃斯波西托，作为漫威的制片人，从一开始就得到了他们的赞誉。我们有一个整章关于他们的制片人。维多利亚一次又一次地出现，当我们追踪视觉效果团队以及他们的发展等等时。但当我们回过头来查看手稿中维多利亚的名字时，我们意识到有些迹象似乎早已存在。
我们只是需要稍微改变一两个形容词，以确保我们在强调和设置它时不会像对我们来说那么令人震惊，但这对于我们的读者来说似乎并不是那么令人震惊。但这是一次真正的报道紧急情况，我花了48小时打电话给所有我能找到的人，与迪士尼和维多利亚的团队交谈，等等，以确保我们得到...我们没有太多时间来追踪这个故事，我想确保我们能够从各个方面得到最正确的故事。
加文和戴夫还不得不劝我冷静下来，因为我习惯了网站报道，甚至是杂志报道，它们的时间表更紧凑。每个人都会说：“这是一本书，乔安娜，如果手稿完成后，书出版之前发生了一些事情，那没关系。”我说：“我希望一切都在这里！”所以维多利亚，我们确实加进去了。还有一些其他的事情发生了。我说：“新闻能停止发生吗？这样我们的漫威书中就能包含尽可能多的信息。”
爱德华兹：我的意思是，这并不令人惊讶——我认为我们并没有特别预料到艾克·珀尔马特会离开，但他与迪士尼的争吵已经持续了十年。所以你可以看到这个局面。我认为这是对漫威一直保持警惕的一种赞美，你确实需要深入挖掘，才能发现王国内存在分歧，直到维多利亚被赶出局的那一刻。
尽管维多利亚·阿隆索的情况并不在话下，但由于漫威工作室一直在不断变化，你们是如何知道什么时候书写完成的？你们是如何决定：“好了，这就是我们应该画上句号的地方。”？
冈萨雷斯：他们说：“如果你们三周内没完成，我们就赶不上出版日期了。”[笑] 我们被告知了这一点，我们必须意识到我们必须在那里结束。但是，我认为我们也有一些运气，虽然不幸，但我们在一年内处理了很多大新闻，他们也减少了电影发布的数量，所以我们不太可能偶然发现一些意外情况。
我们的书更多地关注漫威工作室的业务而不是MCU的情节，这点有帮助。所以我们不必预测谁是斯克鲁尔，然后六个月后发现自己错了。但是，当我们开始这本书时，我对乔安娜说：“如果我们能够从‘刀锋’到‘刀锋’，那会不会很有趣呢？”因为我认为这将是一个伟大的结束。但是通过叙述，我们最终将它从“艾克·珀尔马特试图制作电影”变成了“艾克·珀尔马特感到沮丧并离开”。所以我非常高兴这个弧线存在，我们能够以很少的改动将其作为书籍覆盖的一个额外弧线。
罗宾逊：但我认为最有趣的是——正如戴夫之前所说，我们是在“复仇者联盟4：终局之战”上映时开始写这本书的。所以我们开始时，漫威正处于巅峰时期。然后在随后的几年里，由于我们在书的末尾提到的一系列因素——比如Covid，比如Disney+的推出，比如试图扩大他们的模式——MCU出现了许多失误。我认为漫威对更广泛的观众来说已经不再具有相同的含义。当然，仍然有大量的铁杆粉丝。但是我认为在观众心目中，漫威工作室的标志不再意味着“必定成功”了。这是我们想要确保反映出来的一点。
我们想要确保这本书——在我们写这本书的过程中，我一直在问自己这个问题：“这本书是为谁写的？”每个人都说：“嗯，它是为每个人写的。”那最终是我们想要达到的目标，也就是说它既适用于热情的粉丝，也适用于怀疑者，也适用于那些想知道：“这些超级英雄是怎么进入好莱坞的？”或者当这本书在十月份出版时，坐在那里思考：“我曾经如此喜欢的漫威工作室发生了什么事？发生了什么？”我们希望也能回答这个问题，我认为我们做到了。我认为没有什么比我们在书的标题上做的这种晚期改变更能体现出来，从“漫威工作室的崛起”改为“漫威工作室的统治”，因为我们想要确保捕捉到这种观念，我们并没有说它已经结束。永远不要忽视漫威。他们以前也东山再起。但我认为轨迹不再是一路上升，一如既往。
爱德华兹：乔安娜提出了很多描述当前漫威时刻的精彩名词，其中我最喜欢的是“摇摆”。
罗宾逊：这是我们的版本的“人间蒸发”。摇摆。是的。
是的，铁的掌握似乎有点松动了。
“再次让漫威变得珍贵”
我想，从粉丝的角度或观察者的角度来看，你们认为未来有什么事情可以帮助漫威重新找回方向？是重新引入X战警，或者你们认为可能是能够让漫威工作室东山再起的事情？
爱德华兹：我认为人们仍然支持漫威工作室。他们只需要好好执行计划。比如像《银河护卫队3》这样的电影上映，人们会再次兴奋起来。所以他们已经用掉了很多人们的好感，人们会原谅烂片，但如果他们制作好电影，那就全速前进，而且他们还可以拿出X战警来。
罗宾逊：我想说的是——迪士尼CEO鲍勃·艾格本人在上周刚说过这个话——那就是让漫威再次变得珍贵。做更少的漫威。这有点讽刺，因为艾格是那个最早要求他们扩大规模的人。但是拍更少的电影，做更少的电视节目，正如加文所说，一个新概念，把它们都做得很好。[笑]那就没问题了。你知道吗？我同意。人们对此感兴趣并投入其中，但为了揭开内幕，我们正在录制《秘密入侵》的过程中，我从未见过人们对漫威项目的兴趣如此低。
但如果这个节目真的很好，我们都会为它鼓掌。所以没有人试图惩罚漫威，也没有人认为漫威不具备伟大的潜力。我认为这在这本书中有所体现。他们运转良好的机器不是一个你可以不断堆积的机器。所以如果你减少生产力，这台机器可以承受这种工作负担，而且没有人能比它在最佳状态下表现得更出色。这是我们都想要的。我们想要伟大的电影，我们想要伟大的电视节目，我们喜欢漫画。我们希望所有这些都能伟大。
冈萨雷斯：我认为每部复仇者联盟电影之间还有一个时间段。从《钢铁侠》到《复仇者联盟》，从《复仇者联盟》到《奥创纪元》，从《奥创纪元》到《无限战争》，在这期间人们都在说：“漫威完了。”然后一部复仇者联盟电影出来，证明了所有人都错了，它吸引了前面所有电影的粉丝。现在我们正处于一个巨大的间隙期，在这期间我们看到了很多电影，很多电视节目。但它们没有那个名字，这意味着它们可能有品牌，但它们没有旗舰品牌。所以不管是《康朝》还是其他什么，或者《秘密战争》本身，下一部复仇者联盟电影将会出现，并真正证明，这是一种能够引领到这个基础系列的事物编织，而很多人都在说漫威工作室已经没落或者摇摇欲坠。对我来说，这个数据是可变的，直到我们看到他们如何成功着陆。
好的。所以我只有一个问题要问你们所有人：在写这本书的过程中，你们是否学到了任何可以应用到自己职业生涯的教训，还是这对于你们所有人来说都是一次独特的经历？
爱德华兹：我的教训是，和其他聪明的人一起写书真的很有趣。[大家笑了] 我以前写了很多其他的书，都是我在办公室里默默地沉迷，发疯。而在这个案例中，我在开始之前并不认识乔安娜和戴夫，但是在和他们一起Zoom讨论和合作的整个过程中都非常愉快。合作真的很棒。我想要做更多这样的事情。
乔安娜，你呢？
罗宾逊：是的，我想说的是过程。因为再次强调，整个过程并没有明确的计划...团队没有立刻组成，我们的复仇者联盟也没有完全成立，直到加文加入。所以我认为写这样一本书需要什么，一开始确实非常令人畏惧，然后在其中的过程中，我不知道戴夫怎么想，但我每天都在质疑自己，“为什么我们要这样对待自己？”然后在某个时刻，一切开始运转。而且，我要归功于加文很多。是的，所以这是一个人生教训吗？[笑] 不要在一件事情中半途而废？当然。不要在一件事情中半途而废。戴夫呢？
冈萨雷斯：要记下你听到的引用和故事的来源，那些你发誓曾经听到过的东西。我在写这本书的时候很多时候没有保留一份持续记录的草稿，这意味着最终一切开始成型后，我需要浏览加文的版本并重建那个文档。因为我没有第一次就做对，所以感觉自己不得不做三四次。幸运的是，这就像生孩子一样：我已经忘记了其中的痛苦，但我记得花在那上面的时间，以后我将通过在每次听到有趣的东西时在各处都放置笔记本并立即记下来，以及保留一份正在观看的YouTube视频的列表，永远不要删除你的互联网搜索历史，来避免以后的困扰。
这是给所有着手进行这样大型项目的人的很好的建议。非常感谢你们花时间接受采访，并祝贺你们完成了这个项目。我知道你们已经努力工作了很长时间，我认为这本书非常出色，所以祝贺你们。
冈萨雷斯：非常感谢。
罗宾逊：谢谢，本。
《MCU：漫威电影工作室的统治》将于2023年10月10日上市。
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