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在他以大流行疫情恐怖片《夺魂连线》和备受争议的恐怖喜剧《行车记录仪》闯入恐怖电影界之后，Savage在今年早些时候执导了他的第一部大型工作室电影《柜魔》，这是根据斯蒂芬·金的同名故事改编而成。尽管这部电影在票房上表现出色，但最令人兴奋的是，它证明了Savage能够承担更大型的电影项目，而不会失去他的锋芒。这是一部充满恐惧和黑暗的电影，故事中不仅关注令人不安的怪物，还关注了故事中那些破碎的角色。有些恐怖导演在执导更大、更昂贵的工作室项目时会失去灵感，但Savage似乎茁壮成长。
《柜魔》现已在家庭视频上线，为了庆祝这一场合，我通过Zoom与Savage坐下来聊了聊这部电影，以及他的职业生涯。
注：为了简洁明了，本次采访进行了轻微编辑。
“我小时候有点血腥爱好，因为我父母真的不希望我看任何暴力的东西。”
上次我们交谈时，我们正在为《夺魂连线》做在线降灵仪式。
我记得那个很好。如果我没记错的话，我的已故狗与我们交流了。
我觉得那部电影已经帮助定义了过去几年。它在问世时非常出色，而且留存了下来。它拥有持久的影响力。你对《夺魂连线》有什么看法，现在它已经进入了COVID恐怖电影的殿堂？
我真的很高兴它能一直存在。我们当时真的以为它只会成为一部短暂的潮流电影，也许只有三周的寿命，然后当世界重新开放时，它就会被遗忘。我担心它在那种情境之外甚至不会有效或合乎逻辑。事实上，它有着更长久的生命，并作为那个奇怪时代的一种文献一直存在，这真的很令人满意。
这事实上已经启动了三年的不断工作，并制作了一系列电影，这是我以前绝对做不到的。显然，由于罢工，现在一切都停工了，但自从《夺魂连线》之后，我几乎一直在拍摄自己的恐怖电影，而在拍摄那部电影之前，这并不是我的现实。
我想《夺魂连线》可能是为您打开《柜魔》之门的原因。您可能能够说：“嘿，我可以制作一部吓人的电影。给我更多资金，给我史蒂芬·金的名字，让我来做”，对吗？
是的。事实上，《夺魂连线》上映后的一个星期，我就签约拍摄《柜魔》了。我收到了贝克和伍兹的剧本，然后签约开发它，并与新的编剧合作将其制作出来。实际上，我们刚刚完成《行车记录仪》时，或者甚至可能是在我们开始拍摄《行车记录仪》之前，我们就获得了拍摄《柜魔》的绿灯。我记不清我们是在完成《行车记录仪》还是在开始拍摄《行车记录仪》时获得了绿灯。然后立刻，我就坐上飞机，开始筹备《柜魔》。
我认为每个恐怖电影制作人或编剧都有关于史蒂芬·金的故事，那是他们的起点，也是让他们成为粉丝的故事。您有您的史蒂芬·金粉丝起源故事吗？
有的。我的故事可能不如大多数人的那么酷。我小时候不是一个热衷读书的人，但我非常想读史蒂芬·金的书，因为在家里是不允许的，因为太吓人了。我父母知道那会让我受不了太多，但我却想被吓到。我偷偷看禁片和各种血腥恐怖电影，也试图努力读《闪灵》，但它太厚重了。
我转向了他的短篇故事，很多短篇故事集是我开始接触史蒂芬·金的地方。我记得读过《夜班》和《骷髅工人》这两部故事集。我是一个喜欢恶心血腥的孩子，因为我父母真的不希望我看任何暴力的东西，所以那是我被吸引的东西。《卷发机》、《墓地换班》和巨大的老鼠，以及所有那些早期的史蒂芬·金作品，都试图引起人们的注意，以其暴力过于夸张而闻名。
这些一开始是我被吸引的作品。然后有一些故事，包括《柜魔》，我读了它们，它们不是立即令人产生强烈的恐惧感，但它们一直留在我心里，因为显然有一些东西我在12、13岁或我第一次把平装书藏在床底时还无法理解。
"观众开始不信任他们所看到的画面"
您还记得当您带来新编剧并接手这个项目时最大的变化是什么吗？改变最大的是什么？
影片的结构是贝克和伍兹的初稿中最为保留的部分，我认为他们在如何将这个基本上只是一个场景、一个二人组的短篇小说转化为值得拍成90分钟电影的东西方面做得非常出色。他们提出了这个想法，基本上把短篇小说作为第一幕，把它变成了引发一切的事件。
他们的版本更加聚焦在威尔，这位治疗师父亲身上。故事发生在成年人的世界，对我来说，错失了一个机会……也许更接近于金的原著小说和那些角色，但对我来说，错失了将这部作品变成了一部伟大的斯蒂芬·金改编电影，也是一部伟大的“柜魔”电影的机会。
为了做到这一点，我觉得需要聚焦在年轻角色身上。你需要让这部电影唤起当你第一次听说柜魔的感觉，当你在深夜惊醒，衣橱开了一条缝，感到害怕。这就是我想要用这部电影传达的感觉。我和马克·海曼，他是写我们最终拍摄的剧本的那个人，重新构思故事，让它围绕萨迪展开，她处于这两个世界之间。
她不完全是一个成年人，也不再是一个孩子，她和她的姐姐之间。当我们决定将索耶的性别从男孩改为女孩时，电影真正开始变得关于姐妹关系。然后第三幕完全全新。
当我在影院看到这部电影时，让我印象深刻的一点是影片中黑暗的运用。它在情感上是一部非常黑暗的电影，但这里的黑暗是字面意义上的。我认为很多恐怖电影，不想说它们欺骗观众，但它们会在画面上加一层蓝色，并称之为夜晚，但这里实际上有黑暗和阴影。
是的。将大部分画面留在黑暗中是一个有意识的选择。这个想法真的是为了赋予生物存在感，即使生物并不在那里。让观众感觉生物是这种无所不在的存在，潜伏或可能潜伏在任何画面中。我们希望在展示生物时要非常节制。当我们展示生物时，我们借鉴了《异形》的方式，只在黑暗中显示反光点，或者是剪影，找到展示它但不展示它的方式。
当观众几次在黑暗中看到生物潜伏时，他们开始不信任他们正在看的画面。他们开始盯着黑暗的角落，想象那里可能潜伏着什么。这是与伟大的摄影师伊莱·伯恩合作的一部分，他总是试图在画面中建立真正的对比，让焦点在故事中发生的地方，同时也有观众眼睛漫游的第二焦点，让他们可以寻找。这让观众成为恐怖的参与者，使他们向前倾斜，使他们成为画面的侦探。就像你现在的画面，你有那扇有裂缝的门。
如果我在恐怖电影情境下观看这部片子，我可能会想象到一个脸或者一只眼睛从那里窥视。你需要提供很多恐怖可能出现的地方，然后只满足其中一半。
我想起了一个著名轶事，关于在六十年代看到《罗斯玛丽的婴儿》的人，他们伸长脖子试图看清楚镜头里的角色。
是的，没错。
"最完美的例子就是《潜伏》里的红脸鬼"
你谈到了制造紧张氛围并最终不满足期待，但当你选择满足观众期待时，一个有效的惊吓场景会像没有其他东西一样将观众团结在一起。你是如何制造这种惊吓的？
我认为要制作一个真正有效的惊吓场景，你必须...你陷入了一种游戏中。在你和观众之间有一些趣味性的互动。有一种引导观众走向熟悉路径的元素，然后用意想不到的东西来打乱他们的思维。我认为其中一部分就是了解和热爱这个类型，预料到观众会想象这些吓人场景可能来自哪些方向，然后巧妙地规避掉。
其中一部分与节奏有关。温子仁（James Wan）曾经说过：“大多数恐怖电影，节奏是一、二、三，而吓人的部分在第三拍。”他说：“我一直在我的职业生涯中努力让吓人的部分在第九或第十拍，真的让观众保持在紧张中。”这是非常正确的，但如果你能够让一个吓人场景在第一或第二拍发生，或者你可以将它拉得很长，同样也是对的。
这就是让观众感觉你在用陌生的节奏制造吓人场景。我觉得在这部电影中，我们使用了很多闹鬼房屋的老套路，但通过加入这个生物元素，并在一些关键的地方规避观众的期待，我们试图让这些老套路焕然一新。
有没有一个吓人场景让你特别自豪？有一个让你觉得，这就是那个场景，你回头看的时候说：“是的，就是这个”？
嗯，我真的很自豪的一个场景是在第一拍发生的吓人场景，也就是白天的场景，当那个生物跳出门突袭了萨迪，这是一个廉价的恐怖效果，但是是一个非常好的廉价效果。它很好地让观众失去平衡，因为，就像我之前说的，观众了解恐怖片的语言，知道他们应该在画面中看哪里，以及何时应该参与到一个场景中。
通常，在白天的场景中，你会觉得可以放心拿爆米花、查看手机，或者去泡杯茶，所以在白天场景的中间加入一个真的令人恐惧的惊吓场面是很不错的，这样观众在过渡场景中甚至在他们想象的过渡场景中都会感到不安。
最完美的例子就是电影《潜伏》中的红脸恶魔，它让你完全感觉不到电影何时会来一次惊吓。它永远不会让你陷入一种“好吧，现在我们要进入可怕的部分了”的感觉。整部电影都是危险的。
当《行车记录仪》在Hulu上架时，我花了一些时间追赶。你肯定知道，对这部电影的反应非常分歧。
这是一个非常客观的说法。
我希望你能谈谈你对那些反应的感受，现在你已经有了一些时间，而且你已经制作了另一部电影。
我喜欢那部电影，我认为它可能是我整个生涯中最好的一次放映之一，就是在伦敦电影节的英国首映上。观众席上座无虚席，每一步、每一个吓人的场景和笑点都得心应手。似乎有观众对电影的调性和幽默感到满意。我觉得欧洲观众、英国观众，他们的幽默感与电影的契合度很高。
也许我们在对大流行病的看法上有些不同，也许我们已经准备好观看一部对阴谋论者、反疫苗论者等观念玩世不恭、俏皮、具有挑衅性的电影。感觉美国观众对这些事情非常愤怒。我认为部分原因是在电影制作完成后，世界在我们脚下发生了变化。
我们在《夺魂连线》之后制作了这部电影。在《夺魂连线》上线三个月后，我们开始拍摄《行车记录仪》。我们在2020年底拍摄，正好在世界再次开放之际。至少在英国，我们感觉好像“哦，好吧，我们已经渡过难关，现在准备好嘲笑我们所经历的事情，制作这部有点俏皮、有点厚颜无耻的电影”。
然后我们制作了这部电影，我们和Blumhouse合作，而不是像Shudder那样直接上线。《夺魂连线》在上线前仅仅提前了三天完成。《行车记录仪》制作完成后，我们进入了多伦多电影节。我们不得不等待在那里首映，然后被一家发行商购买，然后还要等待更长时间。与此同时，我们经历了一月六日事件，还有特朗普/拜登的选举周期。
疫苗相关的讨论已经升级到了所有人都在互相喊叫的地步，感觉这绝对不是那部电影应该上映的时候，没有人愿意看一个主人公是坚决反对疫苗接种的电影。而在2020年底之前，在这个故事真正成为焦点之前，也许情况会不同，或者...
它绝对更像是一部口碑传播的午夜电影，希望在10年后，希望我拍摄了更多的电影之后，它会成为作品中的一部有趣之作。它永远会在半夜的醉汉观众面前表现得出色。
“有人对那种颓废、不加工的美感很感兴趣”
你是否有意再拍类似《行车记录仪》或《夺魂连线》的电影，即书信式的发现素材风格？
我觉得《夺魂连线》和《行车记录仪》在发现素材的范围中完全相反。我认为如果我要做其他的事情，它必须真正值得它的地位。很多都与情境有关。就像，我从来没有想过自己会拍摄一部发现素材的电影。然后封锁出现了，变得清晰，会有人拍一部以Zoom为背景的恐怖电影，感觉我们不妨试一试。
也许世界上会发生一些事情，或者技术会发生一些变化，适合再次采用发现素材的叙述方式。我喜欢保持这种开放性的想法，因为我喜欢在发现素材领域中的速度和自发性。你可以制作影响深远且不花太多钱的电影，就像我们在《夺魂连线》和《行车记录仪》中采用的那种即兴方式制作电影。
这是一种不同于那种通常需要你三年时间的大制片公司电影的创造性。每个人都这么说，但我想从大制片公司的大制片转向更小、更有侵略性的独立电影，不管是不是发现素材。我想保留一些这样的作品，做点“锯齿线”的变化。
我感觉在《夺魂连线》和《Deadstream》之间，有第二波人在重新定义这些电影可以成为什么样。
是的，完全正确。甚至，《Skinamarink》并不是发现素材电影，但它表明人们渴望那种自从第一部《活着的恐怖》以来我们并没有真正感受到的颓废、不加工的美感。《Skinamarink》的底层渴望就是回归那种稍微带点危险感觉的发现素材电影，就像《黑山林》和《活着的恐怖》。我希望一部发现素材电影出现，让我感受到看这些电影时在电影院里第一次的感觉。
《柜魔》现已在家庭视频上线。
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